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Intitulado após a pergunta final, ele faz todos os hóspedes, a nova publicação para que é a arte? (Heni Publishing) compreende 25 dessas conversas com artistas como Ragnar Kjartansson, Michael Armitage, Mark Leckey, Julie Mehretu, Cornelia Parker e Doris Salcedo.
Luke diz na introdução: “Ao iniciar um pincel com … meu desejo era ilustrar uma convicção de longa data: que os artistas são os melhores de nós. Que eles são, para usar (historiador de arte italiana) o termo de Vasari … ‘Impressionantes e maravilhosos’, não apenas em seu trabalho, mas na maneira que eles se aproximam e respondem ao mundo. Jeremy Deller, um dos entrevistados, resume por que o podcast é uma lista obrigatória, dizendo: “Ben tem um talento de tirar o melhor proveito de seus assuntos”. Perguntamos a Ben sobre a gênese da publicação, que mais o moveu e as pessoas que ele gostaria de ver agora no banco quente.
The Art Newspaper: Como surgiram as séries A Brush With…?
Ben Luke: Surgiu durante o bloqueio. Eu sempre gostei de entrevistar artistas para a semana no podcast de arte, mas senti que havia margem para uma entrevista mais longa e coincidiu com um período em que havia uma sede de novo conteúdo digital, pois as pessoas estavam presas em casa ou em caminhadas solitárias durante o distanciamento social. Como descrevo na introdução do livro, o discurso inicial para a equipe foi exatamente como o podcast acabou: conversar com artistas “sobre seu trabalho e vida profissional e depois ter várias perguntas sobre ações, repetidas a cada semana”. As perguntas sobre as ações incluíram algumas das perguntas e respostas existentes chamadas de um pincel com … no jornal de arte, ao lado de alguns novos. E eles permaneceram os mesmos em todos os episódios – agora 121 e contando.
Quais são algumas das respostas mais memoráveis ou surpreendentes?
Cada entrevista oferece esses momentos. Penso na resposta de Doris Salcedo a “quem foi o primeiro artista cujo trabalho você amava?”: Eu esperava que Francisco de Goya pudesse surgir porque, como ela disse “, Goya me ensinou … não a se encolher ao testemunhar horrores da guerra, os horrores da violência política”. E isso está muito presente em seu trabalho. Mas eu não esperava que ela mencionasse Cézanne na mesma respiração. E quando perguntei se ela sente que ele, como Goya, a influenciou, ela disse: “Eu adoro a beleza neutra, continha, estranha de Cézanne. E essa contenção é essencial para mim. É muito importante para o meu trabalho”. De uma maneira diferente, Arthur Jafa me surpreendeu falando sobre uma das minhas músicas favoritas, como Stevie Wonder, e descrevendo -a como “foda apocalíptica”. Eu nunca pensei dessa maneira antes e voltei a uma entidade cultural que pensei que conhecia de dentro para fora com uma perspectiva completamente diferente, cortesia de Jafa. O livro está cheio dessas idéias que nos apresentam a pessoas, lugares, obras, idéias, que espero que possam levar novas aventuras para o leitor ou uma repensar as coisas que eles pensavam que sabiam – como têm por mim.
Qual entrevista fez você rir mais? Alguém fez você chorar?
Ragnar Kjartansson é de longe a mais engraçada das entrevistas; Sua alegria é totalmente infecciosa. Há muitos momentos em movimento, como quando Julie Mehretu está falando sobre Juan de Pareja de Diego Velázquez. É um retrato do pintor que era um homem escravizado, trabalhando no estúdio de Velázquez, e Julie discute isso em relação à pergunta: “Se você pudesse viver com apenas uma obra de arte, o que seria?” Ela reflete sobre “como alguém desumanizado se torna ao objeto de alguém, por ser escravo de alguém”, mas continua descrevendo a “profunda humanidade com a qual ele é pintado, na respiração profunda que ele está prestes a tomar, a expressão em seus olhos, o toque da boca”. Ela diz que “gostaria de sempre ter essa lição na minha vida”. E entre os mais emocionantes está a entrevista com Phyllida Barlow, que foi gravada apenas alguns dias antes de ela morrer-eu realmente senti essa perda trágica ao reler a entrevista. Ela é uma grande artista e pensadora sobre arte, como espero que a conversa mostre.

Uma âncora no livro: Diego Velázquez, Las Meninas, 1656
Cortesia do Museu Prado, Madri
Você pode explicar como organizou as entrevistas no livro?
Há 25 entrevistas da série e elas aparecem no livro na ordem em que foram gravadas cronologicamente, começando com Michael Armitage de 2020 e terminando com Arthur Jafa de 2024. Não é a conversa completa do podcast: focamos as 12 perguntas padrão que eu faço todos os artistas e as respostas são amplamente que estão no Podcast. Os ouvintes do podcast saberão que eu faço uma introdução para cada episódio que é efetivamente um pequeno ensaio sobre o trabalho do artista, e eu embelezei e muitas vezes reescrevi esses textos, que agora incluem citações da parte do podcast que não está incluído nas perguntas e respostas editadas. Também escrevi uma introdução e cinco textos sobre artistas que são os mais frequentemente mencionados nessas entrevistas, que denominei artistas de âncora: Velázquez, Goya, Édouard Manet, Marcel Duchamp e Louise Bourgeois. Um elemento -chave são as imagens, que são abundantes e bonitas reproduzidas. Então, pela primeira vez, imagens do trabalho do artista e as dos artistas e outras figuras culturais que eles fazem referência, acompanham as entrevistas.
Qual artista histórico você mais gostaria de entrevistar e por quê?
Tantos – eu estou constantemente jogando este jogo na minha cabeça. Recentemente, fiquei profundamente movido novamente para ouvir uma gravação de arquivo de Eva Hesse falando no podcast das mulheres radicais de Getty, e isso me fez pensar no quanto eu adoraria conversar com ela. Acho o trabalho dela incansavelmente fascinante. Mas eu sou muito obcecado por Henri Matisse, então teria que ser ele. Acabei de ler uma carta que Matisse escreveu para Pierre Bonnard em 1946, na qual ele lhe enviou algumas reproduções dos afrescos Padua de Giotto, que se mostraram tão fundamentais em uma mudança radical para longe do fauvismo nos primeiros anos de Matisse e que ele estava revisando. “Para mim, Giotto é o cume dos meus desejos”, ele diz a Bonnard, “mas o caminho que leva a um equivalente, em nossa época, é muito longo por uma vida”. Então, eu o entrevistou em 1946, essa seria sua resposta para: “Para que artista histórico você mais se volta para hoje?”
Quem é o entrevistado dos seus sonhos, que você ainda não conseguiu entrar no podcast?
Existem alguns. David Hammons é um sonho, mas isso nunca vai acontecer, porque ele quase nunca faz entrevistas. Da mesma forma, Jasper Johns. E então, eu adoraria conversar com Kara Walker, Simone Leigh, Chris Ofili, Bridget Riley e Kerry James Marshall, entre outros.
Sua pergunta final para cada artista é sempre: ‘Para que serve a arte?’ – Como você responderia a essa pergunta?
Eu concordo com tantas respostas dos artistas, da resposta simples de Sarah Sze – “sustento” – à idéia de Tacita Dean de que “torna possível fazer todo o resto” e a avaliação totalmente precisa de Charline Von Heyl de que “todos nós estaríamos completamente fodidos sem ele”. Mas como eu estava olhando para os meus dias de estudante como parte de fazer o livro, me reconectei com uma combinação de palavras usadas em 1891 por Albert Aurier, o crítico francês, que eu usei como citação que tivemos que fornecer para o catálogo de Salões, mas a Middlesex University em 1995. edifícios humanos ”. A decoração é apenas uma das coisas que pode fazer, é claro, mas acho que a arte é para nos confrontar com formas visuais e experimentais que apresentam combinações variadas de “pensamentos, sonhos e idéias” que refletem de inúmeras maneiras em nosso mundo e muitas vezes nos fazem pensar de maneira diferente sobre isso.
Para que serve a arte? Ben Luke, Heni Publishing, 400pp, £ 29,99 (HB)

Michael Armitage, #MyDressMyChoice (2015)
© Michael Armitage. Foto © White Cube (George Darrell)